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Quando un tema...


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A seguito dei vostri consigli sulla sinfonia alpina di Strauss, l'ho ascoltata attentamente...davvero meravigliosa. mi ricorda molto il secondo movimento del concerto per violino di Bruch...

qualcuno sa se bruch ha preso il tema del movimento dalla sinfonia alpina o viceversa?

Un'altra cosa: La canzone "I want you" dei Beatles mi ricorda da morire "Piece heroique" di Cesar Franck...non vi sembra?

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A seguito dei vostri consigli sulla sinfonia alpina di Strauss, l'ho ascoltata attentamente...davvero meravigliosa. mi ricorda molto il secondo movimento del concerto per violino di Bruch...

qualcuno sa se bruch ha preso il tema del movimento dalla sinfonia alpina o viceversa?

Sì, l'ho notato anch'io appena sentito il concerto di Bruch (la sinfonia di Strauss già la conoscevo). Il tema è proprio quello, pari pari. Comunque è Strauss ad averlo ripreso da Bruch.

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non so se qualcuno lo ha già detto, ma 14 pagine di risposte... insomma... cmq è molto celebre il fatto che la terza sinfonia di beethoven attacca con le prime battute dell'ouventure del bastiano e bastiana di mozart. qualche somiglianza con mozart l'ho trovata anche nella prima sinfonia sempre di beethoven (per nulla paragonabile alle successive in termini di qualita, per carità...). in mozart è evidente la somiglianza della sinfonia praga con l'ouventure del don giovanni, ma questo, si sa, fu mozart stesso a volerelo dedicando questa sinfonia alla città che gli ha dato tanto successo col don giovanni...

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non so se qualcuno lo ha già detto, ma 14 pagine di risposte... insomma... cmq è molto celebre il fatto che la terza sinfonia di beethoven attacca con le prime battute dell'ouventure del bastiano e bastiana di mozart. qualche somiglianza con mozart l'ho trovata anche nella prima sinfonia sempre di beethoven (per nulla paragonabile alle successive in termini di qualita, per carità...). in mozart è evidente la somiglianza della sinfonia praga con l'ouventure del don giovanni, ma questo, si sa, fu mozart stesso a volerelo dedicando questa sinfonia alla città che gli ha dato tanto successo col don giovanni...

Come no. Come qualità è su livelli altissimi. Dal punto di vista delle novità invece non può essere importante come le altre (dalla 3° diciamo), ma è bellissima lo stesso.

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  • 4 weeks later...

- Nessuno finora ha ricordato, mi sembra, la palese citazione 5a Beethoven --> 5a Mahler!

Che significato avrà questa citazione? La sconfitta, il "funerale" dell'eroe romantico....?

- Mi sembra ci sia, nel quintetto per piano e archi di Schumann, un tema molto simile al secondo (?) tema della "marcia alla turca" di Mozart.

- Nella "Grande" di Schubert c'è un frammento (non mi ricordo dove) che secondo me ricorda l'inno alla gioia di Beethoven.

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Guest Fede_Rinhos
con mozart l'ho trovata anche nella prima sinfonia sempre di beethoven (per nulla paragonabile alle successive in termini di qualita, per carità...).

Sacrilegio :o :o

Come no. Come qualità è su livelli altissimi. Dal punto di vista delle novità invece non può essere importante come le altre (dalla 3° diciamo), ma è bellissima lo stesso.

bravo burpo. Ma ultimamente andiamo d'accordo su tutto. Sarà la primavera? :D

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- Nessuno finora ha ricordato, mi sembra, la palese citazione 5a Beethoven --> 5a Mahler!

Che significato avrà questa citazione? La sconfitta, il "funerale" dell'eroe romantico....?

Ti riferisci all'incipit della sinfonia? Perchè è identico ad un passaggio dal secondo movimento della sinfonia 'Militare' n.100 di Haydn.

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Giusto ora che ci penso... Nel primo movimento del ventunesimo Concerto per fortepiano di Mozart ad un certo punto s'ode un tema tale e quale a quello che apre la quarantesima Sinfonia del medesimo autore!

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Verso che minuto ci sarebbe il tema incriminato..? Edit: a 3:40. In effetti...

Ed il bello è che non si tratta di una citazione di un tema portante di un'opera precedente ora usata come elemento secondario, ma poi avverà il contrario!

Comunque c'è molta somiglianza tra il tema del Salvator Noster di Gabrieli e quello del Gaude Maria di Byrd.

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Ed il bello è che non si tratta di una citazione di un tema portante di un'opera precedente ora usata come elemento secondario, ma poi avverà il contrario!

Per quanto qui dentro siamo tutti convinti che Mozart sia il più grande musicista di tutti i tempi, in questo caso non vedo nulla di straordinario e soprattutto di volontario. In Mozart è tipico il vero e proprio riciclo dei materiali melodici e ritmici. Non so se qualcuno si è mai preso la briga, ma credo che si potrebbero contare poche decine di elementi con cui Mozart costruisce tutte le sue composizioni (il genio sta nel ricombinarli in modo sempre diverso per creare brani sempre realmente diversi tra loro). Io credo che quando Mozart ha scritto il primo tempo della sinfonia nr 40 non pensava minimamente a questo concerto.

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Per quanto qui dentro siamo tutti convinti che Mozart sia il più grande musicista di tutti i tempi, in questo caso non vedo nulla di straordinario e soprattutto di volontario. In Mozart è tipico il vero e proprio riciclo dei materiali melodici e ritmici. Non so se qualcuno si è mai preso la briga, ma credo che si potrebbero contare poche decine di elementi con cui Mozart costruisce tutte le sue composizioni (il genio sta nel ricombinarli in modo sempre diverso per creare brani sempre realmente diversi tra loro). Io credo che quando Mozart ha scritto il primo tempo della sinfonia nr 40 non pensava minimamente a questo concerto.

Beh, in molti grandi compositori si riscontrano queste caratteristiche, ad esempio in Bach, in Gabrieli ed in Vivaldi ve ne sono molti esempi.

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Beh, in molti grandi compositori si riscontrano queste caratteristiche, ad esempio in Bach, in Gabrieli ed in Vivaldi ve ne sono molti esempi.

Volevo sottolineare che il concetto di citazione in senso "strutturale" e specifico lo vedo espresso meglio in altri ambiti. Per esempio...in Mozart nel finale del Don Giovanni.

Mahler poi è un festival dell'autocitazione.

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Per quanto qui dentro siamo tutti convinti che Mozart sia il più grande musicista di tutti i tempi, in questo caso non vedo nulla di straordinario e soprattutto di volontario. In Mozart è tipico il vero e proprio riciclo dei materiali melodici e ritmici. Non so se qualcuno si è mai preso la briga, ma credo che si potrebbero contare poche decine di elementi con cui Mozart costruisce tutte le sue composizioni (il genio sta nel ricombinarli in modo sempre diverso per creare brani sempre realmente diversi tra loro). Io credo che quando Mozart ha scritto il primo tempo della sinfonia nr 40 non pensava minimamente a questo concerto.

Non proprio tutti, va a farti un giro nel topic sul caso-Luchesi...

Comunque è verissimo, la musica di Mozart è compattissima, in essa è sempre riconoscibile la mano dell'autore.

Comunque ho notato una somiglianza non proprio smaccata, nell'aria "Ch'ella mi creda" dalla Fanciulla del West di Puccini c'è un passaggio che ricorda "fratello sole e sorella luna".

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Guest Fede_Rinhos

un mio amico mi ha raccontato che Brunello gli ha raccontato che Rostropovich gli ha raccontato :D che nel Secondo concerto di Shostakovich per violoncello, secondo tempo, la parte dei glissandi è la resa in musica di un insulto che non sto qui a scrivere detto in russo :lol:

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