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Quando un tema...


Conte Caramella
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Non so se se ne sia già discusso, ma...il tema del Corale S. Antonio di Haydn (che non è di Haydn...), variato poi da Brahms non somiglia parecchio al Trio dello Scherzo della "Grande" di Franz Schubert? Solo una sensazione?

L'Orfeo :scratch_one-s_head:

:scratch_one-s_head:

Mah, solo le primissime battute del trio ricordano un po' quel tema secondo me.

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  • 1 month later...

vocabolario mozartiano:

è un frammento minuscolo ma molto indicativo. Se ne possono trovare migliaia nella produzione di Mozart, e provano quel concetto che tante volte ho espresso nel "caso-luchesi", cioè che la musica di Mozart è di una compattezza straordinaria, piena di rimandi e di autocitazioni, formali, strumentali, armoniche e melodiche.

sonata per due pianoforti k381, 1mvt. http://www.goear.com/listen/8d8397e/k-381--

Nozze di Figaro, Voi che sapete http://www.goear.com/listen/ff53625/-

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Nelle guida all'ascolto della quinta di mahler diretta da Abbado uscita con Amadeus c'è scritto che nel secondo movimento c'è "quasi una citazione della ballata in sol minore di Chopin".

Sono più di dieci anni che cerco di capire dove dovrebbe essere questa citazione...

insignificantissima ,al minuto 3.24 di questa edizione http://www.youtube.com/watch?v=ENP9Y79mQRA

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vocabolario mozartiano:

è un frammento minuscolo ma molto indicativo. Se ne possono trovare migliaia nella produzione di Mozart, e provano quel concetto che tante volte ho espresso nel "caso-luchesi", cioè che la musica di Mozart è di una compattezza straordinaria, piena di rimandi e di autocitazioni, formali, strumentali, armoniche e melodiche.

sonata per due pianoforti k381, 1mvt. http://www.goear.com/listen/8d8397e/k-381--

Nozze di Figaro, Voi che sapete http://www.goear.com/listen/ff53625/-

berny hai mai ascoltato il requiem di Michael Haydn?

A parte che è bellissimo, ma sono sicuro che tu da mozartiano ti divertiresti tanto a trovare le similitudini (non tutti tematiche, anche ritmiche ecc).

Buttaci un orecchio che quel requiem è davvero uno dei capolavori del classicismo.

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  • 2 weeks later...
Guest zeitnote

Il tema del II° movimento del Concerto per 2 violini RE minore (BWV 1043) di J.S. Bach assomiglia significativamente a quello di Ombra mai fu, notissima aria dal Serse di Händel.

Oggi, poi, viaggiavo sulla Firenze - Bologna ascoltando la Götterdämmerung di Solti (:o) e notavo che Tchaikovsky ha saccheggiato intere parti del capolavoro wagneriano, specie per il suo Schiaccianoci.

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  • 2 weeks later...
  • 7 months later...

Ieri, ascoltando per radio lo Scherzo della Quinta di Mahler, sono stato attratto da questo tema discendente udibile più o meno nella parte centrale del movimento

temask.jpg

e mi è sembrato di riconoscere una cellula tematica dello sviluppo del primo movimento della Seconda di Brahms...

Che ne dite?

L'Orfeo ;)

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Guest Fede_Rinhos

Il tema del II° movimento del Concerto per 2 violini RE minore (BWV 1043) di J.S. Bach assomiglia significativamente a quello di Ombra mai fu, notissima aria dal Serse di Händel.

Oggi, poi, viaggiavo sulla Firenze - Bologna ascoltando la Götterdämmerung di Solti (:o) e notavo che Tchaikovsky ha saccheggiato intere parti del capolavoro wagneriano, specie per il suo Schiaccianoci.

è vero!!! ho appena ascoltato la notissima aria che in quanto notissima non conoscevo :D e devo dire che la somiglianza è notevole

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Ieri, ascoltando per radio lo Scherzo della Quinta di Mahler, sono stato attratto da questo tema discendente udibile più o meno nella parte centrale del movimento

temask.jpg

e mi è sembrato di riconoscere una cellula tematica dello sviluppo del primo movimento della Seconda di Brahms...

Che ne dite?

L'Orfeo ;)

Che si sfora nella citazione.

(e che l'avevo già detto io a pag 14)

Invece, nel primo sempre della quinta di Mahler, piuttosto che un frammento di una ballata di Chopin (che non sono ancora riuscito ad udire) c'è finito un pezzo della Norma di Bellini, il duetto tra Pollione e Adalgisa.

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Che si sfora nella citazione.

(e che l'avevo già detto io a pag 14)

Invece, nel primo sempre della quinta di Mahler, piuttosto che un frammento di una ballata di Chopin (che non sono ancora riuscito ad udire) c'è finito un pezzo della Norma di Bellini, il duetto tra Pollione e Adalgisa.

Non potevo ricordarlo... :whistle3:

...tuttavia rilancio dicendo che lo stesso tema discendente lo si ritrova anche nel Concerto di Varsavia di Addinsell :cat_cool:

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Non potevo ricordarlo... :whistle3:

...tuttavia rilancio dicendo che lo stesso tema discendente lo si ritrova anche nel Concerto di Varsavia di Addinsell :cat_cool:

Concerto di Varsavia di Addinsell..? Una decina di anni fai sentii parlare di questo Concerto di Varsavia, ma non ne captai l'autore, non non mi venne detto. Ora posso togliermi una curiosità, grazie.

Un tema molto simile lo ricordo nella pubblicità della Citroen di un paio d'anni fa...
/>http://www.youtube.com/watch?v=3Pd739a-CBU

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Concerto di Varsavia di Addinsell..? Una decina di anni fai sentii parlare di questo Concerto di Varsavia, ma non ne captai l'autore, non non mi venne detto. Ora posso togliermi una curiosità, grazie.

Il rullo iniziale dei timpani non potrà che ricordarti il Primo concerto per Pianoforte e Orchestra di Brahms, mentre il resto ti sembrerà scritto da Rachmaninov....

Comunque, il tema in questione mi sembra di riconoscerlo poco prima della ripresa...

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  • 1 month later...

Purtroppo non c'è un collegamento su youtube, ma il Larghetto della Sinfonia in mib VB 144 di Kraus prefigura, nel tema, la Marcia funebre dell'Eroica...

Comunque si può ascoltare qua il primo minuto (che basta e avanza per fare un confronto):

http://www.classical...ork/309540.html

Bel brano, a parte le vere o presunte somiglianze.

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  • 1 month later...

Riesumo questa discussione per una breve somiglianza che ho notato: inizio del 1° movimento della 5° di Bruckner e inizio del 2° movimento del quartetto op.95 di Beethoven. La 1° battuta è uguale, l'inzio di una scala discendente di crome (inframmezzate da pause della stessa durata) fatta dai bassi nella sinfonia e dal violoncello nel quartetto.

P.S.: Ma guarda come parlo tecnicamente... :D

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Riesumo questa discussione per una breve somiglianza che ho notato: inizio del 1° movimento della 5° di Bruckner e inizio del 2° movimento del quartetto op.95 di Beethoven. La 1° battuta è uguale, l'inzio di una scala discendente di crome (inframmezzate da pause della stessa durata) fatta dai bassi nella sinfonia e dal violoncello nel quartetto.

P.S.: Ma guarda come parlo tecnicamente... :D

A me l'inizio della quinta di Bruckner m'ha sempre ricordato l'inizio del Recordare del Requiem di Mozart...


/>http://www.youtube.com/watch?v=6IvRUVHOiK8


/>http://www.youtube.com/watch?v=I4FJeedF5js

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  • 1 month later...

Non so se è stato già scritto, ma è eclatante il caso del tema che apre la sonata k309 di Mozart. Si ritrova identico (stavolta in la maggiore) nel minuetto della sonata k331, composta - mi sembra - l'anno dopo.

Passando ad altro, un frammento tematico che si trova qua e là nella dodicesima sonata di Cimarosa (n.1 del m.s.) è quasi uguale al tema della invenzione a due voci n.13 di Bach.

Roberto93

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