Anton Bruckner

[Conte Caramella]

ecco perché prolunga le note anche ai violini per minuti e minuti e minuti e minuti e minuti come se fossero tasti bloccati di un organo

scherzi a parte...bruckner è inascoltabile...è davvero un uomo d'altri tempi.

per amarlo bisogna essere dei novantenni con la pressione 57-78, soffrire di afasia, di ipoacusia e avere la stessa flemma nel procedere (e cioè rimanere fermi in catalessi)

Mi sembra un giudizio simile a quello che molti ragazzotti di oggi danno della musica classica in generale: non ti sembra di esagerare?

[Beethoven]

Voi come ascoltate Bruckner?

con le orecchie, come vuoi ascoltarlo?

cavolate a parte, trovo estremamente interessante il discorso di forma epica in Bruckner, quanto forma eroica in Beethoven.

Ma mentre la seconda è volontà di potenza assolutamente laica, la prima, a mio modo di vedere, è una metafora dell'esistenza umana come per corso di redenzione finale, dove la volontà di pèotenza non viene dall'uomo stesso ma da Dio.

tra gli esecutori VANNO CITATI assolutamente Giulini e Skrowaczewski

[Kalevipoeg]

Cavolate a parte, trovo estremamente interessante il discorso di forma epica in Bruckner, quanto forma eroica in Beethoven.

Ma mentre la seconda è volontà di potenza assolutamente laica, la prima, a mio modo di vedere, è una metafora dell'esistenza umana come per corso di redenzione finale, dove la volontà di pèotenza non viene dall'uomo stesso ma da Dio.

tra gli esecutori VANNO CITATI assolutamente Giulini e Skrowaczewski

Ottimo il primo (direi imprescindibile per questo repertorio tanto come per Brahms). Il secondo lo conosco per la sinfonia 0 del cofanetto di Jochum con la Staatskapelle. Troppo poco per dare un giudizio (tra l'altro in una sinfonia di certo non tra le più esaltanti). Ha inciso altro? per quale etichetta'

Thanks

[L'Orfeo]

Ottimo il primo (direi imprescindibile per questo repertorio tanto come per Brahms). Il secondo lo conosco per la sinfonia 0 del cofanetto di Jochum con la Staatskapelle. Troppo poco per dare un giudizio (tra l'altro in una sinfonia di certo non tra le più esaltanti). Ha inciso altro? per quale etichetta'

Thanks

E' tra i miei segreti desideri...

L'Orfeo

[Beethoven]

Ottimo il primo (direi imprescindibile per questo repertorio tanto come per Brahms). Il secondo lo conosco per la sinfonia 0 del cofanetto di Jochum con la Staatskapelle. Troppo poco per dare un giudizio (tra l'altro in una sinfonia di certo non tra le più esaltanti). Ha inciso altro? per quale etichetta'

Thanks

c'è una pregevole integrale con l'Orchestra Sinfonica della Radio di Saarbrucken ( di cui il cofanetto brillant con jochum ha la 0): la otrivi per la oehm classics, ma credo sia stata ristampata anche dalla Arte Nova

[tom207]

tra gli esecutori VANNO CITATI assolutamente Giulini e Skrowaczewski

.... in tribunale??

[Madiel]

.... in tribunale??

...a far compagnia al terzo compare S.C. ( )

[Guest Fede_Rinhos]

...a far compagnia al terzo compare S.C. ( )

io propongo il massimo della pena

[Beethoven]

.... in tribunale??

Passa il tempo ma certe cose non cambiano...

Bhè guarda che per circonvenzione di incapaci il primo imputato sarebbe proprio il tuo guru.

Vedi, il concetto di tolleranza che ho molto ben presente nella mia vita ha comunque un limite per me invalicabile e chi me lo fa superare non riuscirebbe più a farmi tornare indietro neppure se volessi: ed è per questo che chi crede ciecamente alla dottrina di Celibidache non mi sembrerà mai credibile e non mi fa venir voglia di ascoltare ciò che ha da dire s riguardo: perchè sono proprio i primi ad essere Xenofobi ed intolleranti verso tutto ciò che è diverso dal loro credo.

Ma io sono magnanimo, e perdono

[Eduard Hanslick]

Ma che ha di tanto speciale Celibidache?

[Beethoven]

Ma che ha di tanto speciale Celibidache?

Lo sapremo quando verrà rivelato il Quinto Segreto di Fatima

[Madiel]

Passa il tempo ma certe cose non cambiano...

Bhè guarda che per circonvenzione di incapaci il primo imputato sarebbe proprio il tuo guru.

Vedi, il concetto di tolleranza che ho molto ben presente nella mia vita ha comunque un limite per me invalicabile e chi me lo fa superare non riuscirebbe più a farmi tornare indietro neppure se volessi: ed è per questo che chi crede ciecamente alla dottrina di Celibidache non mi sembrerà mai credibile e non mi fa venir voglia di ascoltare ciò che ha da dire s riguardo: perchè sono proprio i primi ad essere Xenofobi ed intolleranti verso tutto ciò che è diverso dal loro credo.

Ma io sono magnanimo, e perdono

auauauauauaua

ma no, Celi è buono, dà pure il bacetto

[Madiel]

Ma che ha di tanto speciale Celibidache?

mah, direi niente. Però fa tanto "trendy" affermare il contrario

[tom207]

Passa il tempo ma certe cose non cambiano...

Bhè guarda che per circonvenzione di incapaci il primo imputato sarebbe proprio il tuo guru.

Vedi, il concetto di tolleranza che ho molto ben presente nella mia vita ha comunque un limite per me invalicabile e chi me lo fa superare non riuscirebbe più a farmi tornare indietro neppure se volessi: ed è per questo che chi crede ciecamente alla dottrina di Celibidache non mi sembrerà mai credibile e non mi fa venir voglia di ascoltare ciò che ha da dire s riguardo: perchè sono proprio i primi ad essere Xenofobi ed intolleranti verso tutto ciò che è diverso dal loro credo.

Ma io sono magnanimo, e perdono

Ma chi se ne frega, scusa, della tua tolleranza? Non ascoltarlo, affari tuoi. Non sai niente di niente, e vuoi essere tollerante? La tolleranza denota una dose massiccia di presunzione, come quella di Madiel, ad es. Io ho fatto una battuta, e subito alcuni si arrampicano sulle barricate. Ma un po' di umiltà, provare a conoscere, a sondare... no?

Ma che ha di tanto speciale Celibidache?

Celibidache è stato un ottimo direttore d'orchestra, ma a parte questo è stato un profondo studioso, teorico e insegnante; la sua disciplina è molto interessante, perché affronta i criteri con cui approcciarsi alla musica evitando l'arbitrio dell'interprete.

mah, direi niente. Però fa tanto "trendy" affermare il contrario

ma dove? Ma taci, vatti a fare un po' di pippe dodecafoniche ....

[Madiel]

Ma chi se ne frega, scusa, della tua tolleranza? Non ascoltarlo, affari tuoi. Non sai niente di niente, e vuoi essere tollerante? La tolleranza denota una dose massiccia di presunzione, come quella di Madiel, ad es. Io ho fatto una battuta, e subito alcuni si arrampicano sulle barricate.

e che c'entro io ? Ho semplicemente fatto una battuta innocente alla tua innocente battuta Appena nominano il buon Giulini vedi rosso e la fai fuori dal vaso

Ma un po' di umiltà, provare a conoscere, a sondare... no?

no grazie, niente clisteri

Celibidache è stato un ottimo direttore d'orchestra, ma a parte questo è stato un profondo studioso, teorico e insegnante; la sua disciplina è molto interessante, perché affronta i criteri con cui approcciarsi alla musica evitando l'arbitrio dell'interprete.

ma dove? Ma taci, vatti a fare un po' di pippe dodecafoniche ....

beh, mica male 12 volte consecutive

Forza Sergiu, che ce la fai almeno una volta (e senza crampi)

[Beethoven]

Ma chi se ne frega, scusa, della tua tolleranza? Non ascoltarlo, affari tuoi. Non sai niente di niente, e vuoi essere tollerante?

ma vedi come ti dai le mazzate sulle palle da solo?

Ma cosa vuoi sondare con atteggiamenti del genere? (ihih ha ragione zio mad )

Vedi, oltre ad essere una dottrina non tollerante quella che predicate (mmm..ma qui forse è più colpa di chi predica), è anche fragile: sia sempre benedetta l'autoironia su questo forum piuttosto che le barricate ideologiche e la spocchia della verità assoluta.

Che se poi questa verità scricchiola al solo suono di una risata, bbhè mi sa che non è poi così assoluta e solida.

Come diceva il buon Sacchi/Crozza "Ehhh vedi Massimo, ci vuole più umiltE'"

[Kalevipoeg]

Dio santo non riesco a smettere di ridere !!!!!!!

la Magic con Sergiu è incredibilemente esilarante.

Da quello che ho capito qui in forum esistono due fazioni una pro e una contro Celibidache. Solo che mi sembra un tantino più corposa quella contro ...

[Beethoven]

Da quello che ho capito qui in forum esistono due fazioni una pro e una contro Celibidache. Solo che mi sembra un tantino più corposa quella contro ...

Non è così.

Qui pare che tutti ce l'hanno con Sergiu "pora stella" Celibidache per partito preso, ma vorrei ricordare agli astanti che gente non proprio convinta della dottrina fenomenologica come Madiel o Zio Pacific, ha ammesso senza nessun preconcetto la bontà di alcune esecuzioni di sergiu durante gli anni giovanii.

Non si tratta di un preconcetto verso l'artista (che poi può lecitamente piacere o meno, è nella nostra libertà esprimere il nostro gusto), ma semmai verso il modo stucchevolmente provocatorio e superbo di imporre i suo insegnamenti.

[tom207]

Non ho intenzione di discutere, anche perché non c'è niente da discutere con persone che parlano senza sapere di cosa parlano, piene di preconcetti e supponenza. E poi questo è il forum su Bruckner. Saluti cari.

[Madiel]

Non ho intenzione di discutere, anche perché non c'è niente da discutere con persone che parlano senza sapere di cosa parlano, piene di preconcetti e supponenza. E poi questo è il forum su Bruckner. Saluti cari.

quanto sei acido Come dici tu, Celibidache è stato un ottimo direttore, ma che cade verticalmente quando incomincia a parlare di stregonerie fenomenologiche e traccia giudizi estetici sulla musica (ad esempio schifava l'opera lirica). E pazienza, faceva parte del personaggio, come pure il dare giudizi acidi su compositori e colleghi (per questi non si sa su quali basi, visto che rigettava i dischi e ai loro concerti non ci andava ). Va salvato quello che merita e buttato tutto il resto.

Ora fai il bravo e prendi un bel bacetto della buonanotte

Da quello che ho capito qui in forum esistono due fazioni una pro e una contro Celibidache. Solo che mi sembra un tantino più corposa quella contro ...

beh, se vai in altri forum italiani (e non) cambia poco. Io mi chiederei il perchè di questa ostilità. Il problema di Sergiu non sono tanto le sue posizioni estetiche (per altro discutibili), quanto i proseliti che le spacciano per ogni dove. Si comportano come i primi cristiani che diffondono la loro Verità e si immolano per la causa. La loro bestia nera è Giulini, se vuoi esorcizzarli pronuncia tre volte il suo nome, ti proteggerà dagli influssi negativi

Come dico sempre, Celibidache è stato migliore dei suoi "allievi"

[Madiel]

purifichiamo il topic dai fenomeni con il rito propiziatorio:

mazzabubù, quanti Celi stan quaggiù

GIULINI, GIULINI, GIULINI !!!!!

[Kalevipoeg]

La loro bestia nera è Giulini, se vuoi esorcizzarli pronuncia tre volte il suo nome, ti proteggerà dagli influssi negativi

Come dico sempre, Celibidache è stato migliore dei suoi "allievi"

Tutto chiarissimo. D'altro canto conosco veramente pochissimo il Celibidache direttore (qualcosa di Bruckner appunto e poco altro) praticamente niente (ne mi interessa) il Celibidache santone. Certo che è stato un personaggio particolare nel panorama musicale e alcune sue affermazioni non suscitano molta simpatia.

Più che altro non mi è chiaro l'astio dei sostenitori di questo direttore nei confronti del povero Giulini. Che ha fatto di male? Su quali argomentazioni fondano costoro la loro fillippica nei suoi confronti?

[Madiel]

Più che altro non mi è chiaro l'astio dei sostenitori di questo direttore nei confronti del povero Giulini. Che ha fatto di male? Su quali argomentazioni fondano costoro la loro fillippica nei suoi confronti?

non si sa con esattezza. Pare fosse tutta colpa delle sciarpe bianche di Carlo Maria Oppure, probabilmente, perchè gli faceva concorrenza nel repertorio bruckneriano

[Beethoven]

Come dico sempre, Celibidache è stato migliore dei suoi "Allevi"

così è + perfida

[Eduard Hanslick]

Ora però m'è venuta la curiosità. Dove posso leggere le fantastiche teorie musicali di Celibidache?